Поиск в этой теме:
ЖаннаI, очень грустно читать такие новости про ребят..
Мы не попали в программу и поступили не в самый сложный ВУЗ, честно говоря, что бы не портить оценки, нацелены были пробовать после 1-го курса опять поступить в Германию. Сын весь семестр ночами сидел. Сказал сам от себя не ожидал, что в УНИ будет напрягаться. А что говорить про ребят в МИФИ, МФТИ, вышке, МГУ. Сидят ночами, сдают хвосты... думаю, да, в Германии тяжелее, другой язык, свои требования к учебному процессу, все сложнее.
Больше огорчает сам настрой психологический про который Вы пишите, т к сын хоть и в учебе, но тусит с друзьями, какие то мероприятия посещают, есть студенческая жизнь.
Неужели и правда сложно технарям, инженерам, естественникам найти работу?
Жанна! С прошедшими Вас ! Поздравляю Вас !
Это так называемая адаптация( интеграция) родителей началась. И о ней так же никто не пишет.. Меня такое накрыло в первый наш год в интернате..Как меня накрывало- страшно вспомнить- думала- вот сорву ребенку психику- ради чего ? Ой..я могу много что рассказать.. но единствено- начет худобы детей- не печальтесь- перефразируя известную фразу- " в студенческих общежитиях толстых нет "..
Цитата:

ЖаннаI, очень грустно читать такие новости про ребят..


а что грустного то? Ну худые, ну замотанные- ну так а как вы хотели ? Чем в этом плане отличаются немецкие студенты от любых других студентов мира- живущих от родителей отдельно?


Жить одному - это здорово- говорили они..И это повезло- что в данном супе есть креветка..
Елена, работу( любую) найти очень сложно. Люди с образованием( немецким) не могут устроиться. Тем, кто граждане предоставляется возможность переучиться(на продавца и т.д.)...До остальных (без гражданства) естественно дела нет. Даже если работа есть, зарплата очень невысокая и огромные налоги. Дочка моей знакомой работает в Берлине...родители оплачивают квартиру, так как её зарплаты хватает только на еду. Она в Германии училась в магистратуре, приехала с любимым молодым человеком, но он там оставаться не захотел...Она одна, намечались отношения с немцем, но его семья отнеслась к неё категорически плохо. Отношение к русскоязычным в Германии очень непростое(это говорят люди, прожившие там десятилетия). А то, что наши ребята-студенты там "света белого не видят"-это точно. Может каким-то гениальным проще...Я говорю про обычных. Я очень жалею о том, что полезли туда на бакалавриат и надеюсь, что что-то измениться. Магистратуры иностранного вуза вполне достаточно, чтобы понять надо ли тебе это, да и своё уже образование будет. Так что всё продумывайте! Эйфории хватает на год
Жанна- вам надо себя успокоить и перестать проецировать чужие жизни на себя.. У вас ребенок начинает с бакалавриата- это ( кроме интерната) самое благоприятное начинание..Магистратура- намного хуже.. Потому и устроиться девочка не может- потому что с магистратуры начала..Что такое два года магистратуры? да ничего и ни очем..У них уже нет ни практики- ничего.. А то что- не захотел мальчик приехавший с ней - остаться- так это сплошь и рядом.. семьи не то что при иммиграции рушатся- при переезде в другой город в родной стране рушатся..Причем здесь Германия?

Насчет немцев- и русофобии- меньше и сами об этоом думайте и ребенка настраивайте.. И вообще- меньше общайтесь с неудачниками.. наших детей- никто нигде не держит.. вернуться в Россию- можно в любой момент.. даже и с немецким гражданством..

Я неоднократно писала- как важно ребенка настраивать на обучение в другой стране.. - мы вплоть по выставкам ездили.. по заводам на экскурсии.. Ребенок должен видеть перспективы- образование ради образования никому не интересно.

Обучение зарубежем необходимо комплексно расссматривать...Учеба- работа- интеграция.. Германия дл этих этапов- наиболее благоприятная страна.Я не поддерживаю мнение Лики- образование ради образования.. я поддерживаю- возможность выбора- после получения высшего образования в Германии- он у вас будет..
Ну а ребенка- подкармливайте на каникулах- я кстати об этом пишу чуть ли не постоянно.ну мол дочка приехала--откармливаю..
Цитата:

Эйфории хватает на год


Стоп! уже второй раз в этой теме повторю вопрос- что для вас Эйфория. ( первый раз Стелле1 его задала?-тоже молчек)? Что вы ожидали при поступлении в Уни Германии ? Что вы подразумеваете под эти красивым словом ?
Востребованность образования в Германии, равно как и в любой другой стране, зависит напрямую от востребованности профессии и собственных амбиций. Я когда с кем то из мам/пап общаюсь на предмет образования детей, всегда интересуюсь кем конкретно будет потом ребенок работать (планирует, хотя бы). Потому что красивых и заманчивых названий факультетов и образовательных программ много, а в реальности кто выйдет? Бухгалтер? Учитель? Врач? Переводчик (сейчас это практически равно секретарь)? Ну и так далее.
И дело не в Германии/Англии/Франции и т.п.
У нас есть в Москве очень близкая семья - сын с отличием окончил МФТИ в Долгопрудном, магистратура в Сколково. А в реалиях работает учителем в школе. Хорошо, что родители обувают и одевают, живет с ними. Перспективы очень относительны.
А про отзывы взрослых соотечественников, приехавших в страну, так Вы Жанна, не сильно впечатляйтесь. Это такая местная фишка - все плохо, но живу тут. Непринимайте на себя.
И потом, если бы я уехала в другую страну со своим образованием, (допустим бы смогла получить гражданство не по браку), то я думаю, что тоже бы не нашла тут себя. Тут взрослому нужно переезжать со своим бизнесом, банковскими счетами и хорошей частной медицинской страховкой. Иначе пополнишь ряды «недовольных» соотечественников бывших, в большинстве своем плотно сидящих на немецком социале.
Пока мы выбором университета довольны, проблем с работой по специальности тоже на настоящий момент нет, ну а потом видно будет. Главное, что у ребенка будет выбор и возможность решить в какой стране она хочет работать и совершенствоваться.
Добавлю- основная масса недовольных соотечествеников-это или поздние переселенцы- ну или каталожные жены..хотя эти наоборот каждый пук восхлавляют
Иника- опять ноздря в ноздрю..мы с вами не сестры потерянные во младенчестве? ( шучу шучу:)))
Канри, естественно дело не в худобе, а в безнадёге! Они никогда не будут полноправными. Для молодого человека -это трудно. Я не про наших студентов, а про тех русскоязычных, которые там живут и многие уже даже граждане( так получилось, что я с ними познакомилась и общаюсь). Они чужие! жён "выписывают" из России или женятся на бывших наших. Причём и девушки тоже не могут устроить свою жизнь.Не просто второй сорт, а почти неприкасаемые. Учились, а работу найти невозможно- теперь ходят на какие-то курсы. Живут своим мирком. Жизнью это назвать трудно. Поехать отдохнуть-это фантастика. Денег нет. Вы не представляете, как они расспрашивают о Москве, о нашей жизни. И рассказывают о жизни там...А наши студенты пашут, чтобы получить ЭТО! Зачем? Мы(те кто отправляют детей туда) все, наверняка, не за чертой бедности живём и наши дети не от безнадёги туда поехали.
Да:) пока набирала на телефоне, Вы уже почти слово в слово написали:)
Дочка приезжала на две недели на праздники, понятно, что соскучилась по семье, по родным, по друзьям. Но уезжала довольная, что едет обратно. Пока сомнений никаких у нее нет, наоборот, считает, что несказанно повезло, что уехала и учится в немецком университете . А нагрузка, так она и в РФ в уни большая, но только у тех, кто учится, а не у тех, кто по 1,5 тысячи скидывается с человека, чтобы предзачет получить. А потом по 80.000 рублей на экзамен:(. Ну а потом они будут нас с вами лечить:) тех, кто останется дома:))) страшно, конечно, а не смешно. Но это нынешние реалии.
Иника, для того, чтобы работу искать (даже по востребованной специальности) нужно окончить УНИ. У наших ребят большие сложности именно с учёбой. Некоторые на грани вылета, многие еле тянут. Набирали медалистов и олимпиадников. Немцы (большинство об этом говорят) с ними, практически не общаются. Канри, под эйфорией, которой больше нет я понимаю: полное осознание того, что образование, и даже работа и гражданство не дадут интеграции.
Жаннаl, окончить УНИ - это более конкретная проблема, которую и надо решать. Выясняя, что именно мешает сдать зачет или экзамен. Тут кому что, кто то налету хватает, кто то, простите, попой высиживает оценки. У всех индивидуально. Насколько я знаю, опять же со слов ребенка, у них система такая. Если не сдал первый раз, можешь сходить на кафедру и прояснить, что не так и как тебе готовиться, что посещать дополнительно и с кем можно позаниматься (у них старшекурсники - фахшафт проводят бесплатные дополнительные туториумы), тебе разрешается повторно посещать и проводить все практикумы. Если не сдал во второй раз - ты уже не можешь, а обязан идти на кафедру к профессору (одному из) и он сам все выясняет - как ты готовишься, по какой литературе, что именно посещаешь, сколько занимаешься самостоятельно и составляет с тобой план подготовки. Ну и потом третья пересдача.. после неудачи на которой - прощай медицина в Германии.

Про невозможность интеграции, тут тоже слишком субъективно. Наверное бывает так что ВСЕ немцы на потоке попались необщительные, замкнутые и негативно настроенные, но мне в это верится с трудом. Один из однокурсников дочери (сам этнический немец, но поздний переселенец и живет в Германии с 4х лет!!), так вот - он постоянно «ноет» и всячески высказывает своё недовольство тем, что к нему не так относятся и не хотят с ним общаться. При этом сам тааакого надменного поведения и такого раздутого самомнения, что удивительно как это однокурсники еще предпринимают какие то попытки с ним сблизиться. И таких на курсе человека три - все в переживаниях, что к ним предвзято относятся и не хотят общаться. Поэтому я бы все эти жалобы делила на двадцать, не надо самим сбиваться в стаи по национальному признаку, а можно и самим предпринимать какие то шаги навстречу, а то и инициативу взять в свои руки.
Повторюсь, всё бывает и допускаю, что на медицинском (учитывая, что иностранцев очень мало) все немцы попались супер дружелюбные и контактные, но верится в такое с трудом. Сегодня они сдавали очередной экзамен - теперь гистология- так ребята, кто сдал раньше и подождали, и распросили, что и как прошло. И услышав от нее В ОТВЕТ вопрос про то, а как все прошло у них - каждый делился «наболевшим»:). А всего то стоило поинтересоваться чужими проблемами:). И отмечать все пошли и никто не шарахается. Да, далеко не все там прямо такие рубахи-парни, даже так - подавляющее большинство не таких, но в высших учебных заведениях прямо вот таких «распахни душу» и дома единицы.
И места они друг для друга занимают, и идут спешившись с велосипеда, если собеседник пешком, а не на велике (конечно, если им по пути и они не торопятся). И группы у них в Фейсбуке общие, где делятся любой вновь появившейся информацией об учебе или мероприятии.
Поэтому, прошу прощения за столь занудный текст, но проблемы с интеграцией они, обычно, в голове. Возможно другие проблемы не дают взглянуть на факты со стороны, а некоторым не хватает языка. Именно проблемы с немецким часто к этому ведут. Не всегда, но часто.
А гистологию ребенок сдал:))) очень нервничала, говорит, что отвечала по ее мнению плохо, но выкрутилась как то. Устный экзамен, это первый устный и по билету с препаратами. Не сдавших более половины. Говорит, что устала и будет спать сутки теперь.
Nata_73 [без регистрации] [12.01.18 23:14:15]   IP: 178.251.141.*
Цитата:

Nata_73, какой приблизительно нац. состав в вашей школе?



Начну с того, что в школе два отделения - немецкоязычный Abitur (70% учеников) и англоязычный IB - 30%. На Abiture больше половины немецкоязычные швейцарцы, дальше немцы, остаток примерно 10% китайцы, снг и по мелочи. На IB китайцев и русскоязычных принимают по квоте (дама из приемной комиссии сказала, иначе только бы китайцы и снг были 50 на 50), дальше очень разный многонациональный состав - Румыния, Болгария, Испания, Ю.Америка, Ближний Восток, есть и Африка.

Цитата:

м б и Вам есть что посоветовать, м б есть информация на что обращать внимание.



ЕленаII, тоже по большому счету некому рассказать о Германии. Информацию черпаю из открытых источников, благо, знаю немецкий. Задаю в немецком гугле поисковые запросы и читаю все, что найду. Изучила досконально сайты всех ВУЗов, разделы про факультеты, специальности, Vertiefung - специализацию на старших курсах бакалавриата (так ищу наше автомобилестроение), условия поступления, требования к языку и т.п. Часто на сайте есть проходные баллы за прошлые годы - Grenznoten и еще напишите мне свой адрес в личку, пришлю документ про эти Grenznoten.
Рейтинги смотрю немецкие, https://ranking.zeit.de/che/de/ - бесплатная регистрация, рекламу не присылают, получаете доступ ко всей информации. Нажимаете на ВУЗ - видите, сколько всего студентов, когда основан и т.п. Кстати, там можно посмотреть, какой % студентов в этом населенном пункте, соответственно, если много, с жильем могут быть проблемы.

Живые отзывы студентов смотрю на https://www.studycheck.de/hochschulen/tu-ilmenau

Цитата:

Елена, работу( любую) найти очень сложно. Люди с образованием( немецким) не могут устроиться.



Есть ли шансы на работу устроиться после уни? Давно уже нашла статистику, ссылку не сохранила. По специальности машиностроение или Wirtschaftsingeneurwesen в первый год по специальности устраиваются 99%, это один из самых высоких показателей. Средняя зарплата выпускников через 5 лет 60 тысяч евро в год (брутто).
По другим специальностям моя память цифры не удержала, как ненужные :) Но из статей в журналах тоже знаю, что основная безработица в Германии среди тех, кто не получил высшего образования, а среди выпускников уни и Fachhochschulen что-то в районе 3%. Статья была в Шпигеле, ссылку не сохраняла.

Из того, что мне говорили, но о чем сама судить не могу. Что TU Ilmenau очень приличный университет. Что если шансов поступить в Ахен не больше 50%, то лучше не стоит, потому что там и жить потом дорого, и жилье студенту найти сложно.

Цитата:

поездить годик другой по миру ( ну типо все немцы делают это) - это еще лучше..И реально- многие таки из их выпуска и поехали, по миру путешествовать. -и после бакалавра поехали. Некоторые по два Уни сменили- все себя ищут.



Приятель моего сына из школы, швейцарец, тоже подумывает о том, чтобы после школы пропустить год. Только вот поехать он хочет в Африку строить школы для детей, через волонтерскую организацию. И после подачи документов в университеты.
Консультант в нашей школе по поводу gap year вполне однозначно сказал, что подавать документы в ВУЗы нужно сразу после школы. Если хочешь gap year, он означает социальный ангажемент в это время, а не год "ничего не делаю и путешествую", и сначала ты получаешь от уни приглашение, а потом извещаешь перед зачислением, что едешь волонтером и т.п. И уни держит за тобой место. А если будешь подавать документы после года, когда нигде не работал, ВУЗ к этому относится плохо.
А про искания... Я рада, что мой сын выбрал себе специальность уже очень давно, надеюсь, не ошибся. А так сложно подросткам понять, чем они действительно в жизни хотят заниматься. Мы проводит на рабочем месте треть нашей жизни, если профессия не нравится - это же какая мука должна быть! Поэтому искать себя нужно, и не всегда сразу получается. От страны вообще не зависит, у меня в России у двух подруг дети после первого курса института забрали документы с мотивировкой "не нравится, не мое" и подались совсем на другие специальности.

Цитата:

главное не иммиграция, а качественное образование. Получат диплом и будут искать себя в большом мире. Все-таки европейское образование от хороших УНИ-это бонус при трудоустройстве.



Согласна на все сто!!!

Цитата:

Ой. вообще не расстраивайтесь.


Канри, Вы очень правильно пишете про интернат! У нас действительно очень похожий опыт. И про то, как учителя оценивают "все хорошо, такой способный мальчик", и про "обтекаемость".
И спасибо, что подбадриваете :)
Добавлю тоже про интеграцию. Конечно, в интернате другие условия - живут вместе, учатся вместе, много мероприятий типа team building. ВСЕ общаются. Однозначно сбиваются в стайки по национальному признаку - это проще, легче. Тем не менее, например, мой сын ооочень плотно общается с швейцарцем, двумя румынами, немцем - их там группа 7 человек друзей (остальные русские). Приглашают друг друга к себе в гости домой, то есть в другую страну.
Думаю, что при учебе в уни на одном курсе тоже постепенно все сближаются. Правильно Иника написала:
Цитата:

самим предпринимать какие то шаги навстречу, а то и инициативу взять в свои руки



А с немцами в начале действительно не получалось, потому что многие общаются на диалекте или на очень разговорном языке, и сын просто не успевал понять, о чем шутят. А как язык стал лучше, так и с немцами теперь на одной волне. Поэтому еще раз процитирую Инику:
Цитата:

некоторым не хватает языка. Именно проблемы с немецким часто к этому ведут

Девочки всем спасибо за информацию, есть над чем подумать.
Nata_73, спасибо зм ссылки, ЖаннаI, что делитесь мнением и информацией.
Меня смущало, что на форуме мало пишут о 2-3 курсе бакалавриата, Канри, Лика, Лиска, да вроде и все, да, еще Тина писала, что тяжело, но вроде ребенку нравится.
Пока меня смущает только сын, его самодисциплина, самоорганизация и мотивация преодолевать трудности.
взвешиваю потянет или нет учебу там, т к он и здесь то не отличник:(
Специальность электротехника вроде востребованная и здесь и там. Учеба на 1-м курсе показывает, что не зря выбрал инженерную специальность, это его.
ЕленаII, у вас хорошее положение-то что сын определился со специальностью, что это тех.специальность и у него будет за плечами год нашего вуза. То есть запасной вариант имеется. Поэтому смелее!:) Если ему не понравится, не будет получаться, вас или его одолеют сомнения или будут какие-то финансовые затруднения, он сможет вернуться и восстановиться на второй курс. Пусть только сдаст летнюю сессию обязательно без долгов. Право восстановления на второй курс у него будет сохраняться минимум 3 года ( а где-то может и дольше). По крайней мере нам было намного спокойнее от того, что имели запасной путь. Мы даже аттестат из уни первый год не забирали. Нам его в деканате посоветовали оставить:) Меньше нервотрепки. Но потом уже забрали, конечно.
Девушки, спасибо большое. Наконец-то вы ответили на вопросы, которые меня мучили и которые я пыталась задать на форуме, про то, с чем придется столкнуться после эйфории, с какими подводными камнями.

Канри, эйфория для меня это, когда ты пока в восторге от всего происходящего и все у тебя получается, и кажется, что и дальше все так же будет легко и приятно. Но я знаю, что это временное явление, и может придти полное разочарование. И не каждый с этим разочарованием сможет справиться и не опустить руки((
Ната, хотела спросить= .насчет образования ради образования.. а вы , получив IB - не стали рассматривать обучение в той же Англии ? Швейцарии ?Почему ваш выбор пал на Германию ?

Цитата:

естественно дело не в худобе, а в безнадёге! Они никогда не будут полноправными.



Жанна, написала огромную простынь и решила стереть. Полноправность- она в самодостаточности. В любой стране .В возможности строить свою жизнь в соответствии со своими планами и желаниями. . И мы нашим детям даем такую возможность. А как оно сложится- видно будет. Думаю- все будет хорошо. И даже гораздо лучше чем мы можем это представить..
и заканчивайте общаться со столь депрессивными знакомыми. Вы не должны проецировать их неудачи на себя..
Цитата:

А гистологию ребенок сдал:))) очень нервничала, говорит, что отвечала по ее мнению плохо, но выкрутилась как то.



Ну какая умничка..как радостно за нее. Вот у нас уже и свой врач подрастает..
Татьяна [без регистрации] [13.01.18 10:02:56]   IP: 46.165.4.*
главное не иммиграция, а качественное образование. Получат диплом и будут искать себя в большом мире. Все-таки европейское образование от хороших УНИ-это бонус при трудоустройстве.

Тоже полностью согласна! С дочерью о будущем месте работы, тем более месте жительства не говорим. Считаем, что она получает качественное образование. Дальше ей решать, что делать. Поступление в Германию тоже ее решение, мы только помогали.

Я ее ни в чем не убеждала, наоборот, говорила, что будет сложно, уни сложный, специальность тоже, чужая страна, чужой менталитет. Неоднократно спрашивала, готова ли она к таким сложностям. В любой момент я была готова отказаться от этой затеи, если бы дочь пошла на попятную. Муж был против, но тоже не стал мешать. Если ребенок стремиться к лучшему, надо поощрять такие действия.

Эйфории никогда и не было, да, мы радовались и радуемся успехам дочери, но это просто очередная ступенька,
и переживаний у нас еще больше, как ее учеба сложится дальше. И дочь в облаках не витает. Нет такого количества друзей, нет того общения, которое было дома. Ей очень сложно. Но это ее решение.

Спрашивала дочь об отношении к русским, она сказала, что все нормально, ничего плохого за время учебы она не заметила ни от преподавателей ни от студентов. Дети все нацелены на учебу, менее эмоциональны, чем дома))

Сама себе готовит, чего уж я никак не ожидала. Дома была совершенно далека от этого))

По поводу иммиграции.

У меня достаточно родственников, соседей, одноклассников, однокурсников проживают в Германии. Возвращаться никто не хочет.

Никто и не говорил, что где-то легко жить. Все абсолютно достается своим трудом, тяжелее переживают иммиграцию мужчины, так было у моих знакомых. Но все работают, кто-то подтвердил диплом, кто-то нет. Специальности разные: врачи (кардиохирург, анестезиолог, терапевты, гинеколог), агроном, педагог, преподаватель музыки. При этом, имея диплом музучилища, подтвердила уровень хохшуле.
В числе родственников есть предприниматели, довольно успешные.

Все, кого знаю, ездят отдыхать, конечно, в соответствии со своими возможностями: и море, и горы, и т.д.

Не смогли найти работу экономисты. Экономистам и у нас в стране устроиться сложно.
Есть, кто моет пол, но не стесняется этого, уехали ради детей в 90е, кто-то работает "по-черному".

Мы не исключаем, что дочь вернется в Россию, опять же это ее решение, или уедет в другую страну. Мы вмешиваться не будем.

У меня есть знакомая, у которой сын окончил магистратуру в Мюнхене, дочь в Сингапуре. Оба вернулись в Россию. Просто замечательно устроились. Сына сразу взяли в Газпром, дочь в очень престижной компании. Через время нашли еще лучше, а им обоим меньше 30.

Все будет зависеть от наших детей, но удача тоже иногда играет роль.

Конечно, нам , родителям хочется для своих детей, и это нормально, самое лучшее и сразу, и путь к этому мягкий и пушистый, но опять же знаем, что так в жизни не бывает. За все надо бороться! И не обязательно быть начальником, главное, чтобы дети стремились, все у них получалось, а их ошибки были им же на пользу.

Отправить в ЛФ:



Днем: +23o ... +25o

Пасмурно

Ночью: +16o ... +19o

Малооблачно